Projet Innovant

[PIERRE]

bon, je pense qu'on a trouvé le groupe de travail, de conception et de dessin....

[jld31250]

Bonsoir Pierre et les autres, je vais sans doute passer pour un grand idéaliste ou un naïf mais je trouve que vous soufflez un peu le chaud et le froid en ce moment.
1) je n'avais pas compris que toutes les suggestions et projets évoqués dans ce forum seraient forcément récupérés par le Cdz.

2) Il n'est pas dans mon esprit de faire de la concurrence à nos artisans, je m'entend (je pense!) très correctement avec la majorité d'entre eux. Cet argument est surprenant, personne n'a trouvé à redire lorsque l'idée (pas de moi) de faire un moule de briquettes Aniche a été évoqué alors que Semblat en a à son catalogue depuis des lustres.

2) Je veux bien envoyer mes idées à la rédaction, mais là on est sur un forum, pour partager avec des modélistes qui ne sont pas forcément du CdZ et
qui veulent, comme moi je pense, de l'interactivité.

3) le pb de la complexité est un vrai sujet, mais outre que le fait que l"OCEM 29 a été fait et refait par tout le monde depuis 35 ans, le kit proposé par le Cdz est quand même trés long à monter et demande beaucoup de minutie si on veut un résultat correct à la vue. Clairement la simplicité et l'accessbilité au plus grand nombre n'ont pas été dans le cahier des charges de ce wagon.

4) A contrario, je pense que si on choisit avec soin un modéle et si on accepte de faire quelques concessions au réalisme, on peut sortir en 4 ou 5 piéces une caisse complête d'autorail ou de wagon, d'ou ma réaction plus haut à la suggestion du Picasso. Reste à voir pour les parties châssis, boggies et mécanique mais je pense qu'on peut s"en sortir facilement. Il suffit de regarder ce que font certains avec la 67000 Lima ou les dernières évolutions de VapeurLand

Voilà, ce n'est pas un coup de gueule, je suis juste désappointé de ce genre de réflexions (on ne parle pas encore de projets...) tuées dans l'œuf

[cdz183]

... Cet argument est surprenant, personne n'a trouvé à redire lorsque l'idée (pas de moi) de faire un moule de briquettes Aniche a été évoquée alors que Semblat en a à son catalogue depuis des lustres...

Pour le coup, ça ne fait pas double emploi : si l'on veut quelques briquettes pour agrémenter son tender ou sa loco, on achète 1 lot de 6 briquettes de BS (sic !). Si on veut faire un tas de briquettes pour un dépôt ou un EP charbonnier, il faut faire un moule et là, ta proposition de 12 ou 24 briquettes plastiques imprimées 3D sur une plaque simplifie la création du master (qui, de plus n'a aucune raison d'être en métal !).
Du reste, j'ai des briquettes Aniche de Semblat et je suis pourtant partant pour 24 briquettes 3D !

... si on choisit avec soin un modèle et si on accepte de faire quelques concessions au réalisme, on peut sortir en 4 ou 5 pièces une caisse complète d'autorail ou de wagon ...

On peut même la sortir en une pièce sans aucune concession au réalisme ...

RPI caisse bronze draisine D50D3

caisse D50D3.jpg (83.9 Kio) Vu 3130 fois

Haxo avait bien sorti voici plus de 20 ans un fourgon Nord à essieux avec une caisse moulée d'une pièce en "Résistoplast" et Atmofer une caisse complète d'ABJ, avant de faire naufrage ( d'ailleurs qu'est devenu le moule que Frédéric Varichon avait racheté pour une somme dérisoire lors de la liquidation judiciaire ?).

[CLAUDIUSPIPUS]

Bonsoir à tous

Etant à l'origine de ce doux rêve, ce qui m'intéresse c'est de voir si le CDZ ou un ou plusieurs membres du Cercle souhaiterait faire une machine dans sa plus simple expression, c'est a dire caisse flancs de bogies, le reste serait au bon soin de "l'amateur" dans une matériel "non noble " (il parait que le laiton est une matière noble ...........seulement pour le modélisme, car pour la bijouterie c'est de la ferraille), la résine (les nouvelles sont impeccables) ou du plastique pourraient faire l'affaire.
Pour un projet solide cela pourrait il être débattu et mis au vote par l'intermédiaire d'Entrevoie.
Il n'est pas question de faire de l'ombre aux "gros" producteurs (Lemaco- MTH etc...) ni aux artisans mais de faire comme le faisait en son temps ACO une machine acceptable et à chacun de la finir selon ses goûts, le le coût financier serait acceptable pour une bonne partie des membres, tout le monde ne peut mettre des mille et des cents dans une machine.
Bien entendu il ni aurait pas de commercialisation, sauf pour les membres du Cercle (comme cela se fait dans d'autres échelles (CC 70000 de l'AFAN)
Un kit aurait le mérite de mettre les mains dans le "cambouis" et d'avoir SA machine perso.
Bon si cela ne se faisait pas je retournerai à mais plaques de plastiques pour me faire de nouveaux modèles

cc 6500 (4).jpg

P1090173.JPG

P1050128.JPG

C MARCHAND

[PIERRE]

y'en a pas un qui a murmuré "lifter la 67000 LIMA"? ou j'ai rêvé?
allez! je me lance et dis une c***... pourquoi pas une Jacquemin? après tout ça doit couvrir presque 60 ans, ça a roulé sous 1500 et sous 25000 voire sur les deux... et la forme n'est pas aussi complexe qu'une 40100.... non? et pas de bielle!!!!

[cdz183]

... mais de faire comme le faisait en son temps ACO une machine acceptable et à chacun de la finir selon ses goûts ...

Certes, Claude, mais pour avoir un kit ACO de 141 R qui dort dans un tiroir depuis 25 ans, il faut avouer que le niveau moyen des reproductions et donc l'exigence moyenne des zéroïstes sont montés de plusieurs crans. D'autre part, les kits en question n'étaient quand même pas donnés ( 3250 F pour la 141 R si mes souvenirs sont bons ...) et leur montage pas évident en raison des masses de métal blanc à coller (ou à souder entre eux pour les plus téméraires).
Si l'on veut relancer l'activité "kit" et l'ouvrir aux nouveaux arrivants, il faut, outre un prix contenu, amha simplifier l'assemblage tout en gardant une bonne finesse de détails. A l'image des plats Midi de Vapeurland. Pour une bécane, ça passe par une caisse idéalement monobloc, à défaut, comme l'a dit Jean-Luc en 3 ou 5 morceaux. Finalement, on n'est peut-être plus très loin de ce que faisait le regretté JMG avec ses caisses en résine, mais avec des matériaux actuels et une fidélité accrue. Si seuls les chaudrons sont disponibles, il faut également prévoir de dresser la liste des autres pièces nécessaires, avec soit les fournisseurs, soit les plans d'exécution. Il n'est pas envisageable de laisser en carafe des amateurs parce qu'aucun pantographe de type G n'est disponible en neuf, par exemple. Ceci me fait irrésistiblement penser au shortkit d'aéromodélisme : on fournit de quoi fabriquer la cellule et - surtout - tout ce qui pose problème (verrière, capot, trappes de train, etc).
A noter que certains artisans fournissent encore des chaudrons ( je pense à CMPM pour ses voitures Nord et Ocem, mais c'est du laiton donc assez coûteux et d'assemblage délicat).

[mlm]

Un kit qui se monte en un week-end....soyons raisonnables, on peut en consacrer 4 voire 5 surtout l'hiver, mais ça demande un sacré boulot de conception.
Vapeurland l'a fait pour ses derniers wagons.... Dans une autre échelle TDA y arrive en H0m.
Du Plug and Play.....en zéro.
Et désolé pour les accros, ça limite l'emploi du laiton photogravé......

[PIERRE]

justement... je pense que cette démarche permettrait à ceux qui n'ont jamais appris à souder (j'en fais parti) de se lancer dans du kit (OK, on a eu OSM, Biller-Bahn, etc)
hâte de voir le kit VAPEURLAND... je l'attends maintenant

[PIERRE]

autre option se lancer dans un wagons ou une voiture "simple" pour se faire la main, voir si les gens adhèrent etc...
pour la structure, sans m'avancer de trop sur une position du CA du Cercle, je suis quasi certain que si cela reste un projet entre amateurs (pas un projet du Cercle), le Cercle fera tout son possible pour le populariser, le faire connaitre, et même aider à le distribuer...

[tacot_pépère]

Tu peux faire très simple
un châssis en 3D Méthode Vapeurland
Une caisse en carton méthode Didier
Et en un WE tu as une chouette voiture