Comment construire sa voie et ses appareils de voie

[Eiffel]

Ta dernière photo, c'est bien celle en Tilleul que tu as fait saboter et découper ce matin?
Alors moi je dis que ça le fait carrément!

[ffayolle]

Frédéric
C'est bien la dernière planche découpée.

[parsifal]

Un appareil comme ça à 150.00 € alors que je suis sur le point d'en sortir un Tg 0.13 avec coeur moulé et tous les accessoires en bronze, traverses en tilleul et gabarit de montage pour un coût légèrement supérieur à 300.00 €

[ffayolle]

Un appareil comme ça à 150.00 € alors que je suis sur le point d'en sortir un Tg 0.13 avec coeur moulé et tout les accessoires en bronze ,traverses en tilleul et gabarit de montage pour un cout légèrement supérieur à 300.00 €

Bonjour Bernard,

Je ne comprends pas ton dernier message.

Pour rappel, l'idée n'est pas de faire la même chose que Pascal Maquet ou Cerec Eng. mais une solution intermédiaire (donc avec des compromis) pour répondre à mes besoins. Donc pas de cœur moulé mais un cœur assemblé façon Fast Tracks, l'utilisation des pièces déjà disponibles sur le marché et une géométrie qui n'est pas 100% conforme à celle de la SNCF. La commercialisation me semble de toute façon utopique mais cette étude (que je présente en toute transparence) me permettra de répondre à mes besoins.150 euros est le prix minimum de vente tenant compte du forfait appliqué au statut d'autoentrepreneur (71%/29%). Et il est clair qu'il vaut mieux avoir une autre activité pour vivre.

Le prix que tu annonces me semble aussi correct et justifié à la vue de la conformité obtenue et donc des investissements réalisés.

Mais nul doute aussi que quelqu'un sortira demain (cela existe déjà en HO) de quoi franciser en Zéro un appareil de voie PECO au code 143. Et cela permettra de répondre aux besoins du plus grand nombre.

Fabrice

[ffayolle]

Bonjour à tous,

J'ai échangé par hasard ce matin avec un menuisier ébéniste qui intervenait dans ma rue.Autant il est possible de trouver du placage (moins de 10/10) en tout type de bois dans des dimensions plus importantes que 500X100, autant il semble presque impossible de trouver des planches de bois massif d'une épaisseur de 3mm dans une largeur plus importante que 100mm. D'ailleurs, L'Octant que j'ai contacté ou Fast Tracks qui commercialise aujourd'hui les produits Mount Albert n'en proposent pas non plus.
Ce type d'épaisseur n'est en fait (à me tromper) pas raboté ou poncé mais tranché. Je vous invite à parcourir le site d'un fournisseur historique de placage sur Paris, les établissements Maréchaux. Cf. http://marechaux.fr/100ans/fabrication.html
On pourrait bien évidemment débiter les bois d'appareil de voie un par un et faire un gabarit de pose mais je perdrai cette "innovation".
Alors, me direz-vous, ce qui est important c'est l'aspect de surface. Et là, le MDF, à moins d'être gravé, et encore, ne répond pas à cette exigence. Par contre le contreplaqué permet d'obtenir un état de surface à quasi l'identique d'une planche de bois massif.
Et pour rien vous cacher, les derniers bois d'appareil de voie présentés sont en fait en contreplaqué de 3mm. Voilà peut-être la solution (c'est un compromis à accepter, nous sommes d'accord).
Bon week-end, Fabrice

[mlm]

Juste une remarque.
Si tu as des traverses qui ne sont pas perpendiculaires à l'axe de la voie directe avec le contreplaqué, les fibres de ces traverses n'e sont plus parallèles à l'axe des dites traverses. Avec du MDF, il y a toujours la solution qui consiste à graver le fil du bois avec du gros papier de verre ou avec une brosse métallique genre brosse à bougies.
Pour préciser ma pensée...voici un plan d'aiguillage que l'on peut reproduire exactement à l'échelle ...

[parsifal]

Bonjour Fabrice,
Le prix dont je parle est le prix de revient et non le prix de vente. Celui çi comprend la fourniture des pièces de fonderie, du plancher, des gabarits et l'usinage des profilés.

[François D]

Je sens que le débat va se fausser !
Il ne faut pas parler de prix de vente qui sous-entend dans la discussion, la fabrication par quelqu'un (Fabrice, Parsifal ou un autre) et la vente à un tiers achetant un appareil de voie comme n'importe quel autre objet.
Si nous ne parlons que du prix de revient dans un fil intitulé "Comment construire sa voie ...", c'est alors le prix que chacun d'entre nous doit débourser pour faire lui-même le même travail et on en reste là.

C'est gênant de comparer ce prix au prix des rares productions artisanales qui ont vu le jour car dans ce cas de transaction, il y a tout un travail annexe "immatériel" et autres frais qu'il faut bien rémunérer sans oublier ce qui doit revenir "dans la poche" du producteur. Je fais partie de ceux qui ne s'offusquent pas qu'un objet fabriqué par un artisan (même avec sous-traitance) soit vendu avec au moins un taux de marge de 30% et je m'exaspère même des commentaires du type "... non mais, regardez ! ça coute 150 € à fabriquer et c'est vendu 200 €" qui finissent toujours par fleurir ici ou là.

[mlm]

Surtout que dans les 300€ il y a la TVA..50: Ce qui fait qu'il reste en gros 100€ à l'Artisan pour payer ses charges professionnelles et essayer de vivre normalement...

[ffayolle]

Bonjour à tous,

Je me doutais bien qu'en parlant tarif j'allais susciter quelques échanges. Et je suis globalement d'accord avec ce qui a été écrit.
Toute peine mérite salaire et chacun est libre de proposer un produit à un certain prix, idem pour l'acheteur qui accepte ou non ce prix.
Nul doute d'ailleurs que le prix de vente sera justifié et il est clair que l'intégration de la R&D (investissements, temps passé, ...) augmentera plus ou moins considérablement le prix de vente final (tout dépend du nombre de vente estimé) sans parler du statut de la structure (société, professions libérales ou auto-entrepreneur).

Comme je l'ai déjà écrit, pour revenir à mon branchement simple, 150 euros correspond à un prix de vente minimum d'une structure en statut auto-entrepreneur. Ce prix tient bien évidemment compte des frais de port liés aux achats, des cotisations sociales et des 29% de marge. A ce tarif là, il faut avoir une autre activité.

Des compromis ont été faits pour minimiser les coûts, des pièces du commerce sont utilisés. J'ai donc minimisé la R&D et le temps passé.

L'idée pourrait être de se dire d'un point de vue marketing de placer le prix de ce produit entre le prix d'un produit commercial et un produit haut de gamme d'un artisan. Nous serions alors dans les 250 euros. C'est d'ailleurs le montant minimum (à quelques euros près) que j'ai obtenu par calcul pour une structure ayant un statut de type société. Mais nous avons pu voir que peu d'acheteur sont prêts à débourser 250 euros. Alors le juste prix serait-il de 199 euros?

199 euros permettrait de mieux intégrer les coûts de développement (recherche documentaire, conception, prototype, ...) et d'être sous le seuil des 200 euros. Mais il est clair que le statut utilisé a un impact non négligeable aussi sur le prix de vente final (TVA, Taux des prélèvements, ...).

Vous pouvez tout à fait ne pas être d'accord avec cette démonstration mais cette démonstration s'appuie sur une étude sérieuse réalisée par Bibi.

Mais revenons au produit et donc à suivre.

Fabrice