ADHERENTS: N'oubliez pas de voter pour les Modèles de l'Année 2025!
ICI
.
(Si vous ne voyez pas la zone adhérent, mettez à jour vos coordonnées CDZ dans le Panneau de l'Utilisateur et prévenez l'admin)

Bogies vapeurs P.L.M.

Concerne tout le matériel ayant, en réel, circulé sur de la voie de 1435 mm ; y compris les VNS.
BERTHELEMY
Platinum
Messages : 712
Enregistré le : 12 avr. 2020, 06:44
Localisation : Bretagne
A été remercié : 24 fois

Bogies vapeurs P.L.M.

Message par BERTHELEMY »

Le P.L.M. utilisait sur l'ensemble de ses vapeurs récentes (231, 241, 242-T) un unique bogie de 2,3 m d'empattement à rappel par plans inclinés - plus des surfaces hélicoïdales inclinées qui en faisaient l’unique bogie bénéficiant d'un rappel en rotation en plus du rappel transversal.
Le pivot de bogie est en général situé entre les cylindres et quasi invisible, le bogie arrière des 242-T faisant exception.

J'avoue que le pivot du bogie arrière de la Lombardi me paraît un des rares points faibles de cette superbe machine.
Ici, la 2-242-TA du dépôt de Fives, appartenant à un ami.
Ici, la 2-242-TA du dépôt de Fives, appartenant à un ami.

Ayant à monter moi-même une 5-242-TC AMJL, j'ai essayé d'arranger les choses, ce qui s'est avéré assez simple (j'ignore si c'est adaptable sur une Lombardi dont le pivot est excentré longitudinalement).
Sorry, pas de photo après peinture...
Sorry, pas de photo après peinture...
Plus visible ici...
Plus visible ici...
La qualité du plan n'est pas excellente.
La qualité du plan n'est pas excellente.
bogie-242.jpg (50.44 Kio) Vu 2098 fois

Voici, comme pour la brosse croco (cf. 141-E/F) le plan d'exécution de la pièce complémentaire, avec les mêmes réserves pour son utilisation, il n'était pas destiné à un usage public...
pivot-bogie.jpg
(suite très bientôt...)
BERTHELEMY
Platinum
Messages : 712
Enregistré le : 12 avr. 2020, 06:44
Localisation : Bretagne
A été remercié : 24 fois

Re: Bogies vapeurs P.L.M.

Message par BERTHELEMY »

En poussant un peu plus, on peut remarquer, sur la troisième photo, deux biellettes verticales de part et d'autre du pivot.
La plus longue, du côté du centre de la machine, était destinée à combattre le mouvement de galop du bogie, auquel le pivot sphérique ne s'opposait pas.
la plus petite, avec beaucoup de jeu dans les articulations, servait uniquement à retenir le bogie, au levage par exemple.

Bogie arrière 242-T.
Bogie arrière 242-T.
coupe-bogie242.jpg (49.92 Kio) Vu 2097 fois
Bogie 241-C-1, dessin de meilleure qualité.
Bogie 241-C-1, dessin de meilleure qualité.
coupe-bogie241.jpg (58.25 Kio) Vu 2097 fois
Interprétation sur 242 AMJL :

Les deux biellettes et le "pivot" cosmétique. Le tas de fils résulte d'une digitalisation a posteriori, la tache rouge et blanche à droite est une relique anté-digitalisation......
Les deux biellettes et le "pivot" cosmétique. Le tas de fils résulte d'une digitalisation a posteriori, la tache rouge et blanche à droite est une relique anté-digitalisation......
Avec le ressort et la pièce "sphérique " d'appui. Les biellettes n'ont pas consenti à garder la position verticale !
Avec le ressort et la pièce "sphérique " d'appui. Les biellettes n'ont pas consenti à garder la position verticale !

Bien entendu, les biellettes ici ne doivent servir à rien : on remarquera le jeu vertical considérable de l'articulation supérieure de la biellette longue.

(suite et fin sous peu...)
BERTHELEMY
Platinum
Messages : 712
Enregistré le : 12 avr. 2020, 06:44
Localisation : Bretagne
A été remercié : 24 fois

Re: Bogies vapeurs P.L.M.

Message par BERTHELEMY »

Côté bogie, ça donne ceci :

Vue de dessus... les longerons sont bien minces, ça sent la photogravure !
Vue de dessus... les longerons sont bien minces, ça sent la photogravure !
et de dessous.
et de dessous.

N'ayant pas réussi à faire fonctionner le système de rappel prévu (voir fil 4-240-A), j'ai tout viré et installé une plaque de téflon. Au moins le déplacement est-il libre.

Il est notoire qu'en réalité, la rappel ne fonctionnait pas non plus, c'était le châssis, trop souple - une habitude du P.L.M. - qui se déformait !!

A l'avant, la chape de la biellette longue s'articule sur la petite pièce fixée au châssis ; à l'arrière celle de la biellette courte vient entourer l'arceau en fil (non prototypical !) qui assure un déplacement libre. Il est caché par la brosse croco, cette dernière est simplement enfichée par le dessous du châssis de bogie à l'aide de deux pions - elle doit rester démontable pour avoir accès à la chape de l'arceau.

Et à l'avant de la machine ?
Comme c'est invisible entre les cylindres, je me suis abstenu de remettre ça... je ne sais plus si le tube entourant le ressort de pression est de mon cru ou prévu dans le kit, en tout cas il le cache.
Les dessous de l'avant...
Les dessous de l'avant...

On pourra noter de plus : le mouvement intérieur, avec les biellettes des leviers d'avance... et la distance infime (quelque chose comme 0,2 mm) entre la timonerie de frein (celle-ci complètement refaite ; si mes souvenirs sont bons, elle n'aurait jamais pu freiner quoi que ce soit...) et l'essieu coudé - elle doit augmenter un peu quand la machine est sur les rails, du fait de la suspension.
En tout cas, les deux pièces ont été fabriquées d'après les plans, indépendamment l'une de l'autre, et ça marche. De l'intérêt de respecter l'échelle (quand on peut) ! Filets : toujours les encres Huet et le Rotring de 0,2 ; ça ne conviendrait sans doute pas pour une machine sortant des ateliers.
Compte suppr

Re: Bogies vapeurs P.L.M.

Message par Compte suppr »

Voici le bogie de la 241P Benoit Semblat. L'appuis est bien caché, d'autant plus que j'ai taillé dans le bogie pour que la machine prennent les courbes de 1,80 m.(j'ai bouché aussi le passage dans le chassis du bissel et mis le tender à la bonne distance de la machine en bricolant des tampons à ressort, et le tout tourne sur 1,80 m je ferai un post si ça vous dis). L'appuis réel de la machine est monstrueux, comme tout le chassis d'ailleurs, il faudrait que je m'y remettre aussi ! Superbe kit, superbe machine !
20200514_194441.jpg
BERTHELEMY
Platinum
Messages : 712
Enregistré le : 12 avr. 2020, 06:44
Localisation : Bretagne
A été remercié : 24 fois

Re: Bogies vapeurs P.L.M.

Message par BERTHELEMY »

La 2P, produit quasiment pur P.L.M., est munie exactement du même bogie.
Mais ses cylindres BP dégagent nettement mieux le pivot que les cylindres HP des 242-TC !
TC.9.jpg
Compte suppr

Re: Bogies vapeurs P.L.M.

Message par Compte suppr »

La 2P, est similaire à du PLM, mais pas du pur PLM ! Nuance.
BERTHELEMY
Platinum
Messages : 712
Enregistré le : 12 avr. 2020, 06:44
Localisation : Bretagne
A été remercié : 24 fois

Re: Bogies vapeurs P.L.M.

Message par BERTHELEMY »

La nuance était dans le "quasiment"...

Par rapport à la 5-241-C-1, à ma connaissance, on a procédé à :

- l'application d'un surchauffeur Houlet, d'origine Est, mais abondamment utilisé au P.O. depuis une petite vingtaine d'années.
- une augmentation modérée des sections de passage de la vapeur.
- un renforcement notable du châssis, dans la limite du devis de poids. S'imposait !
- la normalisation des articulations.
- l'application d'un stoker - comme plus tard sur la 241-C-1.
- et, bien sûr, un important relooking...

Tout cela ne bouleverse pas la conception P.L.M., mais a donné une bonne machine, suffisamment fiable, sinon vraiment moderne (litote) à l'époque de sa sortie...

En tout cas, de belles reproductions en zéro, et il n'est pas interdit de se faire plaisir, en particulier, avec le superbe kit Semblat. Qu'entends-tu par cet "appui réel monstrueux" ? (J'ai aussi muni mon 34-P Semblat - pour 141-P - de tampons AV à ressort. Comment, sinon, pourrait-on obtenir un écartement réaliste entre machine et tender ? Une bizarrerie de ce kit...)
Tu pourrais, aussi, nous causer de ton changement de marche...
Compte suppr

Re: Bogies vapeurs P.L.M.

Message par Compte suppr »

L'appuis sur le bogie est dans la lignée du chassis, tout est surdimensionné. Par exemple la traverse avant est en acier moulé maintenu par des énormes rivets. En 0 ils font 1,1 mm, du jamais vu !
Ce que tu cites est exact, mais en rien n'est vraiment PLM. Son look la fait penser inevitablement à une machine de ce réseau, main non ! En regardant sa construction de près, tout est "Nordisé" en pire !
Pas plus PLM que la 141P ou que la 242A1 avec sa chaudière d'origine de 241C1 !
Mais on s'égare !
Modifié en dernier par Compte suppr le 16 mai 2020, 08:33, modifié 1 fois.
Compte suppr

Re: Bogies vapeurs P.L.M.

Message par Compte suppr »

Le changement de marche est à affiner grâce aux décodeurs actuels qui peuvent commander des servos. Pas le cas il y a 7 ans !
Compte suppr

Re: Bogies vapeurs P.L.M.

Message par Compte suppr »

Pour mettre un espace réel entre la machine est le tender une fois les tampons à ressort installés, confectionner une barre à longueur. Pas plus compliqué que ça !
Répondre