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Re: DECAPOD et l'échelle du Zéro

Posté : 02 juil. 2024, 20:42
par SCHER Yannick
merci! ☺

Re: DECAPOD et l'échelle du Zéro

Posté : 02 juil. 2024, 20:59
par parsifal
Tu as tout compris Yannick ,si l'on fait une commande de 500 000 pièces le prix sera totalement différent.
On peut toujours faire une demande à Rivière ,en plus ils se situent à 40 Km de chez moi donc je peux m'y rendre facilement.
Par contre en estampage ,on aura pas le même résultat qu'en usinage. Le rayon de la coupole ne pourra pas être réalisé .Il y a des règles de proportions.

Re: DECAPOD et l'échelle du Zéro

Posté : 02 juil. 2024, 21:44
par Bigoudi
Dans la série un petit dessin vaut mieux qu'un grand discours...
voici la différence entre les tirefonds l'Octant et ceux de Décapod dans une des extrémités d'une pièce étroite comme la mandoline
no comment! (la mandoline ABL est rigoureusement à l'échelle).

Verif-interference-Mandoline 36 L-Tirefonds Decapod.JPG
Decapod
Verif-interference-Mandoline 36 L-Tirefonds l'Octant.JPG
L'octant

Re: DECAPOD et l'échelle du Zéro

Posté : 03 juil. 2024, 07:57
par SCHER Yannick
parsifal a écrit : 02 juil. 2024, 20:59 Tu as tout compris Yannick ,si l'on fait une commande de 500 000 pièces le prix sera totalement différent.
On peut toujours faire une demande à Rivière ,en plus ils se situent à 40 Km de chez moi donc je peux m'y rendre facilement.
Par contre en estampage ,on aura pas le même résultat qu'en usinage. Le rayon de la coupole ne pourra pas être réalisé .Il y a des règles de proportions.
pourrais-tu m'en dire un peu plus sur ce "rayon de la coupole" STP?
avec un collègue on s'est posé quelques question sur la réalisation d'une machine à estampiller...

Re: DECAPOD et l'échelle du Zéro

Posté : 03 juil. 2024, 09:22
par La boutique
La Boutique, la Boutique ??? j'arrive !

Pour vendre des tirefonds à la Boutique il faut combattre deux obstacles :
  • convaincre les ayatollahs du conservatisme pour acheter des nouveautés et surtout bloquer une somme conséquente durant quelques années !
  • un prix raisonnable
Je peux donner un exemple pratique : nous n'avons presque plus d'écrous de 0,7. Pas de concurrent sur le marché, donc il faut creuser !
Je lance un appel d'offre, j'ai deux réponses :
  • un fabriquant français à 28€ les 100 (nous les vendons actuellement 16€ les 100) plus TVA et frais ! Je ne pense pas qu'on ai des acheteurs avec une telle inflation !
  • un fabriquant chinois à 7€ les 100 TTC mais ils sont trop gros ! (j'ai acheté un échantillon)
Les deux pour un achat de 4000 soit environ 5 ans d'immobilisation.

Et puis, il faut être prudent : les plus anciens se souviennent des "rivets", descendus (assassinés !) par un acheteur (non adhérent) parce que les têtes n'étaient pas rondes. Chez moi une tête ronde, c'est un clou, pas un rivet, c'est une norme internationale ! (un rivet doit être riveté avec deux "bouterolles", qui donnent à leurs têtes la forme d'une demi sphère, le plus souvent. En laiton et en 0,7 ça fonctionne à froid, sur la tour Effel, il faut chauffer à rouge, et en refroissant cela se rétracte et serre très très fort, donc pas de jeu !)

Pour les tirefonds, les demandes faites il y a plus d'un an ont été abandonné à cause du "grossissement" global !

Re: DECAPOD et l'échelle du Zéro

Posté : 03 juil. 2024, 10:10
par parsifal
photo tirefonds.jpg
Bonjour Yannick,
Je joins une photos des tirefonds mais celle ci n'est pas très nette ainsi que le dessin d'un tirefond réel qui pourrait te servir pour concevoir la machine à estamper .J'avais envoyé le même dessin à Vincent LABOLLE (L'octant) quand il voulait refaire une nouvelle fabrication.
Malheureusement la collerette ne mesure pas 1.2 mais 1.4.
Ces pièces conviennent très bien pour la fabrication de voie courante mais présentent des inconvénients au niveau des appareils de voie.
Je peux t'envoyer un échantillon ,dans ce cas merci de me donner ton adresse par MP.
scan tirefond 23.pdf
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Re: DECAPOD et l'échelle du Zéro

Posté : 03 juil. 2024, 12:19
par SCHER Yannick
merci pour ta photo et ton retour, malgré qu'elle soit floue, ils ont vraiment l'air très propre!
merci aussi pour le plan!
je t'envoie mon adresse par MP, c'est super sympa de ta part!
si on peut faire quelque chose de propre à un prix correct, en effet, on pourra en faire profiter tout le monde!

Re: DECAPOD et l'échelle du Zéro

Posté : 03 juil. 2024, 16:32
par SCHER Yannick
poinçon.PNG

le tirefond à l'échelle et sa matrice juste dessus...

Re: DECAPOD et l'échelle du Zéro

Posté : 03 juil. 2024, 21:04
par Bigoudi
Heu...j'espère que personne ne songe à réaliser des tirefonds "strictement" à l'échelle
Cad avec diam de tige de 23/43.5 = 0.53mm
le but est de retrouver des tirefonds comme ceux de Décapod, diam 0.6mm et le diam. de collerette de ces derniers...
si on passe à 0.5mm de diam. comme j'ai pu lire plus haut ça va "nager" dans les traverses pré-percées existantes et les selles Décapod/ABL!

Re: DECAPOD et l'échelle du Zéro

Posté : 03 juil. 2024, 21:27
par SCHER Yannick
le fait d'avoir un prix pour 100 000, avec création d'outillage, le fait qu'il soit à 0.53, ou 0.6 importe peu sur le prix... et la différence de 0.07mm... comment dire, le jeu en est plus que réduit!
pour ma part, c'est déjà de savoir comment créer un tel outil pour avoir une tête qui ressemble à quelque chose...
et attention, niveau délais, je suis long.... très long....