Forum du Zéro

cdz183 a écrit :

Juanfran3 a écrit : … Pourquoi ne pas lancer pour un projet donné un "appel d'offre" aux artisans selon un cahier pré-défini, celà résoudrait le problème, non ?

Absolument ! Et pour ça, inutile d'être membre du CdZ : tu as donc un boulevard, juanfran3 !

juste un détail....
un projet porté par le Cercle pour ses membres est un projet monté en commun, conforme aux statuts du Cercle et à la législation en vigueur...
faire profiter des gens en dehors du Cercle de ces réalisation est juste illégal, et anti-associatif...
après, on peut toujours à titre personnel faire faire le boulot auprès d'un artisan etc...

par contre je n'ai pas bien compris où se situait le "problème" soulevé par Juanfran3... SI on relance de conteneur au Cercle, c'est qu'il n'y aura plus de problème, si problème il y a eu...

PIERRE a écrit : par contre je n'ai pas bien compris où se situait le "problème" soulevé par Juanfran3... SI on relance de conteneur au Cercle, c'est qu'il n'y aura plus de problème, si problème il y a eu...

Là, il va falloir quand même que tu lises les deux pages précédentes attentivement, on ne va pas tout répeter.

Juanfran3 a écrit : Là, il va falloir quand même que tu lises les deux pages précédentes attentivement, on ne va pas tout répeter.

+1

Juanfran3 a écrit :

PIERRE a écrit : par contre je n'ai pas bien compris où se situait le "problème" soulevé par Juanfran3... SI on relance de conteneur au Cercle, c'est qu'il n'y aura plus de problème, si problème il y a eu...

Là, il va falloir quand même que tu lises les deux pages précédentes attentivement, on ne va pas tout répeter.

je ne vois pas de problème...
il y a un sondage... si il est positif les membres du Cercle pourront bénéficier du conteneur et ses marquages (si le nécessaire est fait...
les non-membres du Cercle ont alors deux options : - soit adhérer et bénéficier comme les membres du Cercle de ce que propose le Cercle...
soit ne pas adhérer et ne bénéficier de rien - et là je ne perçois pas cela comme un problème! cela parait juste "normal"!

donc je persiste... Où est le problème?

Juanfran3 a écrit :

cdz183 a écrit :

Juanfran3 a écrit : Pourquoi ne pas lancer pour un projet donné un "appel d'offre" aux artisans selon un cahier pré-défini, celà résoudrait le problème, non ?

Absolument ! Et pour ça, inutile d'être membre du CdZ : tu as donc un boulevard, juanfran3 !

Cette remarque en dit long, j'ai peur de "froisser" le "commerce intérieur" du CdZ, Nicolas .......
Bon, trève de plaisanterie, je ne suis pas sûr de bien avoir saisi le sens de ta remarque, tu peux préciser ?

Absolument :

Le Cercle (re)lance un projet commun pour ses membres (et ceux qui le rejoignent à cette occasion) avec définition de l'objectif (nature, coût, quantité minimale …), étude et sous-traitance aux artisans.

Ceux qui font une urticaire géante à l'idée d'adhérer au Cercle peuvent tout aussi bien dans ce forum ouvert à tous, lancer un projet commun ouvert à tous avec définition de l'objectif (nature, coût, quantité minimale …), étude et sous-traitance aux artisans.

C'est plus clair ?

Oui, c'est très clair.

Donc, ce que stratus suggérait auparavant ( "En fait ce n'est pas par exclusion, et encore moins sectarisme, que seuls les membres du CdZ ont accès à ce type de programme, c'est surtout dans l'esprit de ne pas "froisser" le "commerce extérieur" (artisans et autres acteurs du marché) ; sinon les éminents dirigeants seront taxés de concurrence déloyale" ) est érroné puisque les projets du cercle sont bien sous-traités à des artisans (donc aucun risque de "froissement") et vu que l'expérience prouve que l'adhésion au Cercle n'est de toute façon pas motivée en priorité par l'accès à la boutique, aux achats groupés ou aux projets communs (tes propos, qui me semblent par ailleurs très vrais) j'en viens à la conclusion qu'il est complètement inutile de les limiter aux simples membres du CdZ et que cette limitation ne fait qu'aller en contre des mêmes membres du CdZ puisque moins il y a de potentiel et moins il y a de chances de voir apparaître un projet, n'est ce pas ? Cépafô, hein ?

Peut être une idée pour la prochaine AG ?

Je ne fais pas d'urticaire géante à l'idée d'adhérer au CdZ, je n'en vois simplement pas l'interêt juste pour la boutique (donc j'appuie ta thèse)d'autant plus que je me trouve en Hollande, tout seul dans mon coin à faire du zéro SNCF.

L'idée de lancer un quelconque projet de conteneurs en parallèle (j'ai bien noté ton smiley) ne me semble certainement pas constructive, loin de moi par ailleurs l'idée d'aller concurrencer un projet déjà en cours de route, qu'il soit du CdZ ou d'ailleurs. Donc je me passerai de conteneurs.

Juanfran3 a écrit : Donc, ce que stratus suggérait auparavant ( "En fait ce n'est pas par exclusion, et encore moins sectarisme, que seuls les membres du CdZ ont accès à ce type de programme, c'est surtout dans l'esprit de ne pas "froisser" le "commerce extérieur" (artisans et autres acteurs du marché) ; sinon les éminents dirigeants seront taxés de concurrence déloyale" ) est érroné puisque les projets du cercle sont bien sous-traités à des artisans (donc aucun risque de "froissement").

La fabrication (éventuellement), pas la conception. Parfois ce sont les sous-traitants des artisans qui sont sollicités en direct.
Demande aux dirigeants du CdZ s'ils n'ont pas reçu des remarques acerbes de la part de certains acteurs "commerciaux".

Juanfran3 a écrit :… et vu que l'expérience prouve que l'adhésion au Cercle n'est de toute façon pas motivée en priorité par l'accès à la boutique, aux achats groupés ou aux projets communs (tes propos, qui me semblent par ailleurs très vrais) j'en viens à la conclusion qu'il est complètement inutile de les limiter aux simples membres du CdZ et que cette limitation ne fait qu'aller en contre des mêmes membres du CdZ puisque moins il y a de potentiel et moins il y a de chances de voir apparaître un projet, n'est ce pas ? Cépafô, hein ?

Peut être une idée pour la prochaine AG ?

Le bon moyen de suggérer une initiative en AG c’est d’y participer (par correspondance éventuellement) … mais pour cela, désolé, il faut être adhérent.

Juanfran3 a écrit :… Je ne fais pas d'urticaire géante à l'idée d'adhérer au CdZ, je n'en vois simplement pas l'interêt juste pour la boutique (donc j'appuie ta thèse)d'autant plus que je me trouve en Hollande, tout seul dans mon coin à faire du zéro SNCF.

La CdZ est une association regroupant des pratiquants de l’échelle Zéro, où qu’ils se situent géographiquement, et certains (même en France) sont isolés.

Pas de local au CdZ, encore moins de réseau.
Pas de réunion, excepté les AG, et quelques sections locales suffisamment "étoffées".
Une seule manifestation récurrente ( ?) Quai Zéro (tous les 2 ans ?).

Quels intérêts pour les adhérents ? Un lien avec d’autres pratiquants ET des produits et projets RESERVES aux ceux-ci. Sinon je garde le montant de ma prochaine cotisation et je m'offre un container de plus pour le même prix.

Juanfran3 a écrit :

cdz183 a écrit :

Juanfran3 a écrit : … Pourquoi ne pas lancer pour un projet donné un "appel d'offre" aux artisans selon un cahier pré-défini, celà résoudrait le problème, non ?

Absolument ! Et pour ça, inutile d'être membre du CdZ : tu as donc un boulevard, juanfran3 !

Cette remarque en dit long, j'ai peur de "froisser" le "commerce intérieur" du CdZ Nicolas .......

Bon, trève de plaisanterie, je ne suis pas sûr de bien avoir saisi le sens de ta remarque, tu peux préciser ?

Bonjour,
Je pense que tu n'as rien compris au film.
Un des avantages de faire partie d'une association (quelle qu'elle soit) est justement que les membres profitent de travaux communs .
Les containers en font partie.
Une assoc du type CdZ n'a pas le droit de faire de commerce, et ainsi de concurrencer le secteur marchand.
Par contre n'interdit de s'adresser à ce secteur pour lui faire réaliser des travaux ou des ensembles; dans ce type de marché, le secteur marchand est fournisseur pour le compte de l'assoc, comme pour n'importe quel client physique.
Et puis on ne se sert pas d'une assoc pour strictement ses besoins personnels; le mot association définit bien l'esprit de rencontre et surtout de partage (sous quelque forme que ce soit , comme par exemple les cotisations) dans le but que la machine tourne et le rende à ses adhérents; la boucle est ainsi bouclée.
C'est un état d'esprit qui malheureusement se perd, l'individualisme prenant le pas (un peu comme l'Europe).
Oui, je sais , je suis vieux jeu
jp

Juanfran3 a écrit : ... j'en viens à la conclusion qu'il est complètement inutile de les limiter aux simples membres du CdZ et que cette limitation ne fait qu'aller en contre des mêmes membres du CdZ puisque moins il y a de potentiel et moins il y a de chances de voir apparaître un projet, n'est ce pas ? Cépafô, hein ?

Du point de vue du coucou, ça se défend … Sauf que les concepteurs, tout comme les autres bénévoles du Cercle, consacrent leur temps et leurs moyens d'abord au rayonnement de leur club et ensuite, à travers lui, de leur échelle favorite. Ne serait-ce que pour pouvoir se retrouver tous entre copains à Quai zéro tous les 2 ans, par exemple … L'atelier que j'ai fait avec grand plaisir à QZ, je ne le ferai pas pour une autre expo. Le principe associatif est d'apporter quelque chose au pot, pas d'en extraire le maximum à moindre coût.

Juanfran3 a écrit : L'idée de lancer un quelconque projet de conteneurs en parallèle (j'ai bien noté ton smiley) ne me semble certainement pas constructive, loin de moi par ailleurs l'idée d'aller concurrencer un projet déjà en cours de route, qu'il soit du CdZ ou d'ailleurs. Donc je me passerai de conteneurs.

Dommage ! Que ne lances-tu pas un projet de containers OCEM 9 ou 12 m3, voire de citernes ?

cdz183 a écrit :Dommage ! Que ne lances-tu pas un projet de containers OCEM 9 ou 12 m3, voire de citernes ?

Vu que je suis en Hollande et qu'ici les chèques ne sont pas acceptés, celà limite déjà amplement le potentiel de vente ...

J'y ai sérieusement pensé, vois-tu .......
Tu as les plans détaillés d'un tel conteneur ?